来源：凤凰公益   作者：高文兴

　　“让贫穷只存在于博物馆中吧！那时，我们的后代会惊讶地追问我们：什么是贫穷？”孟加拉经济学家、小额信贷之父穆罕默德·尤努斯的这一席话让他的演讲瞬间达到了高潮。

　　2012年8月13日下午，北京国际会议中心一层，能容纳3500人的宴会厅座无虚席。观众慕名前来，为的是一睹2006年诺贝尔和平奖得主穆罕默德·尤努斯的风采。

　　8月12日深夜，72岁的小额信贷之父乘飞机降落在北京首都国际机场。第二天早九点，上着深蓝色库尔塔长衫、灰色尼赫鲁式上衣，下着宽大的沙尔瓦裤--一身典型孟加拉民族风格打扮的穆罕默德·尤努斯如约出现在了北京国家会议中心的访谈间。

　　在他停留在北京的这一天，行程被安排的十分紧凑，包括了多次、多家媒体的采访，以及下午在第三届“如新·大师趋势论坛”上进行题为《一个人，可以改变世界》的主题演讲。在论坛场外，他更是成了各路人等争相堵截合影的对象。获得与尤努斯合影机会的人们呼朋唤友、神采飞扬，甚至有些欣喜若狂。而被他们抢夺“主权”的大师，始终侧身迎合，和蔼可亲的样子在画面中更像个配角。

　　这仅仅是尤努斯日常行程中很普通的一天。14日，他出现在广州中山大学。15日，他又站上台北国际会议中心的讲台。

　　“对我来讲，除非是生命终结。只要我还在一天，我就会尽我最大的努力。”2006年诺贝尔和平奖得主、孟加拉国经济学家穆罕默德·尤努斯在接受《公益时报》记者专访时说。

　　独脚的中国小额信贷

　　问：中国针对穷人的小额信贷服务依然十分缺失，您怎么看？对于中国的小额信贷如何营造自身造血功能方面，您有何建议？

　　答：中国目前小额信贷一直没有比较显着的增长，最主要的问题就是大部分事情都是由非政府组织NGO来进行的，NGO在提供贷款之前必须要找到资金，但往往他们这方面能力有限。对NGO来说，他们首先要证明这样一套模式是可行的、可复制的，但是他们没有能力把这套模式推广到全国。我们其实也看到一些机构有小额信贷的部门，但这类部门好像更多的是示范，而不是在提供真正的服务。

　　而我要倡导的是专门提供小额信贷的银行。中国也采用过这套模式，不过在中国的推广方式非常奇怪，因为这些发放小额信贷的机构好像只被允许提供贷款，而没有办法接受存款。换句话说，中国的这种模式感觉上像一只脚。我们知道，我们要永久站立的话是需要两只脚的，一只脚是贷款，另外一只脚是存款。拿格莱珉银行来说，我们的法律就允许两只脚，这才是为什么我们可以不断扩大的原因。

　　问：通过今天的论坛，您希望传递给中国一些什么样的信息？您认为这些信息对于中国的贫困人口摆脱贫困有哪些实际的意义？

　　答：其实中国已经通过快速的经济增长在最短时间协助最多的人脱离了贫穷，这是人类历史上前所未见的。另一方面，社会的发展依然需要持续地建立和谐社会，不断地解决很多社会问题。所以，我们提出社会企业这样的概念，最主要的目的就是协助人们，让他们有能力通过社会企业解决问题。所以我们试图引进这样的观念到中国来，推动教育界、企业界从事这样的活动。尤其是教育界，他们可以成立一些小规模的社会企业做实验，看看是否能够解决面临的问题。

　　我们知道，现在中国希望打造的是一个跟美国、欧洲截然不同的全新社会，所以中国也能在社会企业推动方面起到一个很好的示范作用。

　　中国要打造一个全新的社会体系，我认为应该追求三个目标：第一，在中国找不到任何失业人口；第二，在中国找不到任何一个穷人；第三，在追求经济快速成长的同时，不会对地球环境产生任何的破坏。我相信这三个目标都是可以具体达成的目标，只不过我们要有正确的观念和正确的做法。

问：如何控制分散小额信贷这种模式带来的信用风险？

　　答：其实我们现在在全世界很多国家都有成功经验，在中国境内也有很多。我现在可以找到很多好方法，系统地、有效率地做这个工作。一般来说，我们首先需要建立一个良好的法律架构，才能够以更有效的方式来建立社会企业，以及进一步推动小额信贷。在良好的法律框架下，我们甚至可以不需要依赖所谓的国际或国内的捐款机构，就可以产生足够的经费来从事这项工作。

　　问：小额信贷只能帮助有基本就业能力之上的人，我曾看到资料显示，在英国有相当一部分人，可能在1%-2%左右，他们是小额信贷这种机制没有办法惠及到的，因为他们没有生产能力。

　　答：我可以举一个例子，我们银行也会提供贷款给所谓的乞丐。很多乞丐挨家挨户乞讨，我们就告诉他，给你这笔贷款，你以后再跟别人乞讨的时候，可以随身带一些饼干、糖果，看看对方是否有意愿跟你购买这些东西。其实有很多我们资助过的乞丐很喜欢这样的种做法，因为他们发现，通过这样的方式他们可以有一份小生意，不见得要靠乞讨为生了。

　　有一个失去双腿的乞丐，我们提供给他小额信贷，问他想做什么，他说想要煮一些东西到街上卖。我们就问他，你是肢体残障的人，有办法做这样的事情吗？他说他煮东西不是靠双腿，只要有思考能力、灵敏的嗅觉和灵活的双手就可以了。原来，他在餐厅做过服务员，后来因发生爆炸致残。我们给他这样一个机会，他就可以重新站起来。人的创造力是无止境的。

　　我要再次强调，我们不愿意放弃任何一个人，我们不要轻易说，这个人连他自己都没办法照顾自己，所以不可能有成功的机会。比如说肢体残障的人，他们还是有思考的能力，可以听、可以看；比如说失去双手的人，还有能力思考，能够讲话，有好的记忆力，就可以去电话客服中心工作。所以，千万不要说因为一个人有先天或者后天的残障，我们就忘记他。

　　问：去年孟加拉政府的做法以及社会上的质疑声对您和小额信贷造成了一定的困扰。您是否认为小额信贷在发展中国家作为一个新兴的商业形式，会触碰传统的资本家或者政治家的利益，您对此有何建议或忠告？

　　答：其实现在小额信贷已经推行到全球各地了，几乎没有任何一个国家是例外的，包括发展中国家、发达国家。为什么会出现这样一个新的运动？是因为所有国家原本的金融产业没有办法满足民众的需求。我们进行了调查，特别是在先进国家，他们有进步的金融产业，可是还是有三分之二的人没有办法享受金融产业提供的服务。我们不要忘了，在人的生活当中，钱是很重要的，可是现在仍有三分之二的人拿不到他们所需的资金，这就变成了很严重的问题。这就是为什么我们的小额信贷模式在美国、孟加拉、中国、印度、墨西哥、巴西等所有国家都可以看到，因为的确有这样的需求存在。

　　问题是现在很多国家的法律还没有经过调整和修改，目前都是由非政府组织在做这样的一件事情，所以我一直在倡导，通过立法的努力，促成完全小额信贷银行的建立。他们不是替股东赚钱，而是为了能够弥补传统金融产业没有办法提供给民众的服务，获利只是一个附带的结果而已。我觉得信贷的利率设定应该在资金成本上再加10个百分点，这是一个最好的利率设定区间，因为我们最主要的目的是让利率越低越好，这样民众才能够负担得起。